万博に向け大阪「グリ下」に壁、居場所失う若者の悲痛な叫び「生きる場所を奪わないで」
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出典：https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&ba=1&ng=DGXZQOUF256MW0V20C25A3000000&scode=2206
大阪・道頓堀の戎橋下「グリ下」に、万博対策として若者の座り込みを防ぐための高い塀が設置され、物議を醸しています。これまで虐待などで家庭に居場所がない若者たちの溜まり場となっていたグリ下から、彼らは居場所を追われる形となり、「排除しないで」「生きる場所を奪わないで」と訴えています。
大阪市は、万博を機にグリ下が犯罪リスクを高めるとして塀を設置しましたが、NPO法人「D×P」が行った調査では、若者たちは塀を設けても問題の根本的な解決にはならないと考えており、支援にこそお金を使うべきだと訴えています。グリ下に集まる若者の多くは深刻な家庭問題を抱えており、安全な帰る場所がありません。
周辺のバー経営者も、塀は一時的な対策に過ぎず、若者たちは別の場所に集まるだろうと指摘。過去のイベント時にも同様の排除が行われてきたと語り、今回の措置も外国人観光客への見栄ではないかと疑問を呈しています。
「D×P」はユースセンターを運営し若者を支援していますが、塀の設置については事前の相談がなく、排除のメッセージにしかならないと批判しています。市の調査で若者の住居不安定な状況も明らかになっているにも関わらず、根本的な問題解決には至っていません。
万博のテーマとは裏腹に、塀の設置は若者たちの「いのち」や「未来」への配慮が欠けている可能性があり、家庭問題など彼らが抱える根本的な課題への対策が急務となっています。
参照元：ヤフーニュース
「生きるための場所奪わないで」「排除してる」万博で大阪・グリ下に“塀”設置。「根本的な解決ならない」の声も
参照元URL：https://news.yahoo.co.jp/articles/bca073106c1a5a2d05ed081cb1c70b3bed7df51b
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名無しさん
行政が掲げる課題として、制度や政策の対象者との接点作り（アウトリーチ）が頻繁に出されます。
公的資金を出しても受益者に使ってもらえないため、広報や広告にも力を入れています。
グリ下には、制度や政策につながってほしい若者たちが集っていると思います。課題がアウトリーチであれば、一つの接点づくりの場にもなり得ます。
もちろん、オープンで、かつ、危険性が高い場所でもあり得ますが、だからこそ、塀を作り、行政から追い出されたイメージを持たれるよりも、別の方策を検討できる可能性があったのではないでしょうか。
行政が掲げる課題として、制度や政策の対象者との接点作り（アウトリーチ）が頻繁に出されます。
公的資金を出しても受益者に使ってもらえないため、広報や広告にも力を入れています。
グリ下には、制度や政策につながってほしい若者たちが集っていると思います。課題がアウトリーチであれば、一つの接点づくりの場にもなり得ます。
もちろん、オープンで、かつ、危険性が高い場所でもあり得ますが、だからこそ、塀を作り、行政から追い出されたイメージを持たれるよりも、別の方策を検討できる可能性があったのではないでしょうか。
名無しさん
だとしても犯罪に巻き込まれるリスクが高い場所を残しておく道理はないと思います
色々な事情で家に帰りたくないってのはわかるけどだからと言って橋の下に集まっても解決しないしそれどころか犯罪に巻き込まれたり連れ去られたりとリスクの方が大きい
未成年が一時的に身を寄せることができるような施設をもう少し増やしてもいいのかもしれないですね
やり方は多少強引だとしてもこの近辺で未成年が犯罪に加担したり巻き込まれたりするケースが多いからの対応であって大阪府だっていじわるしたいが為に壁を作ったわけではないと思う
だとしても犯罪に巻き込まれるリスクが高い場所を残しておく道理はないと思います
色々な事情で家に帰りたくないってのはわかるけどだからと言って橋の下に集まっても解決しないしそれどころか犯罪に巻き込まれたり連れ去られたりとリスクの方が大きい
未成年が一時的に身を寄せることができるような施設をもう少し増やしてもいいのかもしれないですね
やり方は多少強引だとしてもこの近辺で未成年が犯罪に加担したり巻き込まれたりするケースが多いからの対応であって大阪府だっていじわるしたいが為に壁を作ったわけではないと思う
名無しさん
公共の場所への立ち入りはなんら犯罪ではない。税金で公共の場所を作っており、そこに塀を作るという予算と支出も議会で決定されていたのだろうから、塀を作り市民をそこから排除する目的と理由を自治体は明示すべきだろう。そして、代替措置も併せて明示すべきだ。
見栄えが良くない、というのは市民排除の理由として不十分。犯罪の温床になるという理由も、警察警備を充実させることで回避できる。
行政の勝手な振る舞いで市民の自由は包囲されてしまうが、この塀の設置は、規制目的と規制方法のバランスが取れていないように思える。
公共の場所への立ち入りはなんら犯罪ではない。税金で公共の場所を作っており、そこに塀を作るという予算と支出も議会で決定されていたのだろうから、塀を作り市民をそこから排除する目的と理由を自治体は明示すべきだろう。そして、代替措置も併せて明示すべきだ。
見栄えが良くない、というのは市民排除の理由として不十分。犯罪の温床になるという理由も、警察警備を充実させることで回避できる。
行政の勝手な振る舞いで市民の自由は包囲されてしまうが、この塀の設置は、規制目的と規制方法のバランスが取れていないように思える。
名無しさん
新宿駅西口から高層ビル群に至る地下道には、かつて一夜の寝場所を得るべく、多くのホームレスが集まっていました。これに対し東京都は、地下道の両脇に高さ60cm、直径30cmほどの色とりどりのFRP製の円柱を数百個設置し、ホームレスの物理的な排除を試みました。90年代のことです。延々と伸びるグレーの無機質な地下道に、ホームレスが寝転ぶことを阻む以外何の役にも立たない、無数のカラフルなオブジェが見渡す限り並ぶ光景は、奇怪としか言いようがありませんでした。ではホームレスが排除できたのかと言えば、無論そうではなく、終業後の新宿駅のコンコースや都庁周辺の陸橋の下などに分散しただけでした。長くなりましたが、言いたいのは、行き場を失った人々が身を寄せざるを得ない原因や声に十分耳を傾けることなく、排除の論理だけで対処するとしたら、それは解決にはならず、問題がより深刻化、複雑化するのではないか、ということです。
新宿駅西口から高層ビル群に至る地下道には、かつて一夜の寝場所を得るべく、多くのホームレスが集まっていました。これに対し東京都は、地下道の両脇に高さ60cm、直径30cmほどの色とりどりのFRP製の円柱を数百個設置し、ホームレスの物理的な排除を試みました。90年代のことです。延々と伸びるグレーの無機質な地下道に、ホームレスが寝転ぶことを阻む以外何の役にも立たない、無数のカラフルなオブジェが見渡す限り並ぶ光景は、奇怪としか言いようがありませんでした。ではホームレスが排除できたのかと言えば、無論そうではなく、終業後の新宿駅のコンコースや都庁周辺の陸橋の下などに分散しただけでした。長くなりましたが、言いたいのは、行き場を失った人々が身を寄せざるを得ない原因や声に十分耳を傾けることなく、排除の論理だけで対処するとしたら、それは解決にはならず、問題がより深刻化、複雑化するのではないか、ということです。
名無しさん
観光スポットでもある場所に、こういう子供達の溜まり場は不要です、こういう子供達が悪い訳ではないけど（いろんな事情で云々あるみたいだから）も、こういう子供達がいると、確実に悪い方達が集まってきて、周囲の治安が悪化するし、ここにそういう子供達がいると分かれば、はっきり言って犯罪に巻き込もうとする人達の好餌でしかない、
観光スポットでもある場所に、こういう子供達の溜まり場は不要です、こういう子供達が悪い訳ではないけど（いろんな事情で云々あるみたいだから）も、こういう子供達がいると、確実に悪い方達が集まってきて、周囲の治安が悪化するし、ここにそういう子供達がいると分かれば、はっきり言って犯罪に巻き込もうとする人達の好餌でしかない、
名無しさん
関東だと歌舞伎町のトー横とかでしょうけど、もう申し訳ないが個々人を中傷する意図ではないことを前提に言いますが、トー横も汚らしい子らがたくさん、たむろしていて、そりゃ家庭環境だなんだってあるかもだけど、それでも必死に踏ん張ってきちんと生きてる子はたくさんいるんだし、もう少し、あと少し、頑張れば社会にきちんと自分を組み込んで生き抜くことは、そんなに難儀な事ではないと私は思います。社会は厳しいって言いたい人も多いですけど、同時にとても寛容でもあります。少し頑張れば、少し耐えれば、少し汗をかけば、手をひっぱってくれる人は必ずいるし、道はみえると思うんですよね。実態を知らないでふざけた発言するな！と怒る人もいるでしょう。どうぞ反コメいれておいてください（非対応ですが）。とにかく必死に頑張って社会に組み込まれろ！くだらん所でたむろってる間に１０００円でも稼げるし、きちんとした大人は世にいくらでもいる。
関東だと歌舞伎町のトー横とかでしょうけど、もう申し訳ないが個々人を中傷する意図ではないことを前提に言いますが、トー横も汚らしい子らがたくさん、たむろしていて、そりゃ家庭環境だなんだってあるかもだけど、それでも必死に踏ん張ってきちんと生きてる子はたくさんいるんだし、もう少し、あと少し、頑張れば社会にきちんと自分を組み込んで生き抜くことは、そんなに難儀な事ではないと私は思います。社会は厳しいって言いたい人も多いですけど、同時にとても寛容でもあります。少し頑張れば、少し耐えれば、少し汗をかけば、手をひっぱってくれる人は必ずいるし、道はみえると思うんですよね。実態を知らないでふざけた発言するな！と怒る人もいるでしょう。どうぞ反コメいれておいてください（非対応ですが）。とにかく必死に頑張って社会に組み込まれろ！くだらん所でたむろってる間に１０００円でも稼げるし、きちんとした大人は世にいくらでもいる。
名無しさん
ライターさんは問題提起はするけど、「解決策が待たれる」とだけかいて終わる人が多いですよね。何らかの解決策を提案したり自ら行動を起こさないのであれば、こういう記事書いても無責任に感じます。
グリ下は公共の空間であって一般市民も使える場所なのに、大勢の人が使いづらいように占拠している問題には触れないし、グリ下にいるような人がどういう問題を起こしているのかも触れない。片側からしか見ていない記事だから響かない。記事を書くならもっと勉強してからにしてほしい。
ライターさんは問題提起はするけど、「解決策が待たれる」とだけかいて終わる人が多いですよね。何らかの解決策を提案したり自ら行動を起こさないのであれば、こういう記事書いても無責任に感じます。
グリ下は公共の空間であって一般市民も使える場所なのに、大勢の人が使いづらいように占拠している問題には触れないし、グリ下にいるような人がどういう問題を起こしているのかも触れない。片側からしか見ていない記事だから響かない。記事を書くならもっと勉強してからにしてほしい。
名無しさん
生きる為の場所…それは少し違うような。
あそこは食べ物を配る場所でも寝る場所でも働く場所でもない。
そこにいる若者達にも言い分があるかもしれないが彼らがいる事によってゴミを捨てない・ODをするなど近くの住民の迷惑も大きいと思う。
これだけ注目されているのだから本当に命の危機があるなら警察にかけこみ児相に保護してもらうべきだと思う。
面倒をみない親にも問題はあるが面倒をみたくない位に周りに迷惑をかけてばかりで、かかわりたくない親も多いと思う。
生きる為の場所…それは少し違うような。
あそこは食べ物を配る場所でも寝る場所でも働く場所でもない。
そこにいる若者達にも言い分があるかもしれないが彼らがいる事によってゴミを捨てない・ODをするなど近くの住民の迷惑も大きいと思う。
これだけ注目されているのだから本当に命の危機があるなら警察にかけこみ児相に保護してもらうべきだと思う。
面倒をみない親にも問題はあるが面倒をみたくない位に周りに迷惑をかけてばかりで、かかわりたくない親も多いと思う。
名無しさん
私の住んでるの地域にも 夜間だけ若者が集まる似たような場所が有ったが、排除された。関係無い若者や真面目な中学生まで巻き込むため問題が絶えないからだ。そう言う場所に出入りしてた者の中には盗難やサツ人事件を起こした者も居る。犯罪を嫌がり社会で真面目に働いて生活しようとした仲間を裏切り者扱いして嫌がらせしたりしてた。
あとゴミが凄い。やりたい放題やって 掃除なんかするはずもないし。根絶はするべきだと思う。
私の住んでるの地域にも 夜間だけ若者が集まる似たような場所が有ったが、排除された。関係無い若者や真面目な中学生まで巻き込むため問題が絶えないからだ。そう言う場所に出入りしてた者の中には盗難やサツ人事件を起こした者も居る。犯罪を嫌がり社会で真面目に働いて生活しようとした仲間を裏切り者扱いして嫌がらせしたりしてた。
あとゴミが凄い。やりたい放題やって 掃除なんかするはずもないし。根絶はするべきだと思う。
名無しさん
居場所は必要かだけど
グリ下である必要はない
そもそもそう言う子が集うための場所ではないから、悪い大人の餌食になる
居場所を奪うなと言う大人たちは、だったら家に招待したら？居場所になるような健全なスペースを確保したら？行政に働きかけたら？
東横もそうだけど、グリ下も不健全な状態を放置すると一般人が近寄れなくなる。
居場所は必要かだけど
グリ下である必要はない
そもそもそう言う子が集うための場所ではないから、悪い大人の餌食になる
居場所を奪うなと言う大人たちは、だったら家に招待したら？居場所になるような健全なスペースを確保したら？行政に働きかけたら？
東横もそうだけど、グリ下も不健全な状態を放置すると一般人が近寄れなくなる。
名無しさん
「生きるための場所奪わないでほしい」と当人達は言うけれど、保護する施設に連れて行って、規則正しい生活をしてもらおうとすると自由がないって脱出するんだよ
別にガチガチに縛り付けるような規則でもなく、夜になったら寝ましょう（0時くらいでも過ぎてもOK）、朝起きたらご飯を食べましょう、くらいな規則でも好きな時間にスマホが触れないから、自由がないから、って言って脱出してそのまま行方知れず
国や自治体が支援しろっていう人もいるけど、こういう子達自身が、自ら根本的に人間性を変えていかないとダメなんだよ
「生きるための場所奪わないでほしい」と当人達は言うけれど、保護する施設に連れて行って、規則正しい生活をしてもらおうとすると自由がないって脱出するんだよ
別にガチガチに縛り付けるような規則でもなく、夜になったら寝ましょう（0時くらいでも過ぎてもOK）、朝起きたらご飯を食べましょう、くらいな規則でも好きな時間にスマホが触れないから、自由がないから、って言って脱出してそのまま行方知れず
国や自治体が支援しろっていう人もいるけど、こういう子達自身が、自ら根本的に人間性を変えていかないとダメなんだよ
名無しさん
若者達の命や未来というが、そもそも普通ではない人達だと思う。ごくごく少数派の人達である。おそらくごくごく普通の私自身からすれば自身に解決能力が無くただ甘えているだけにしか思えない。この人達は仲間内以外の世の中の人間って何の悩みも無く苦しみも無く生活をしていると思っているのだろう。学校が面白く無い、自分に合った仕事が無い、世の中が面白く無いなんかたいていの世の中の人達と同じ認識。でも生きないといけない、生活をしていかないといけない。我慢と妥協の世界で生きていますよ。
若者達の命や未来というが、そもそも普通ではない人達だと思う。ごくごく少数派の人達である。おそらくごくごく普通の私自身からすれば自身に解決能力が無くただ甘えているだけにしか思えない。この人達は仲間内以外の世の中の人間って何の悩みも無く苦しみも無く生活をしていると思っているのだろう。学校が面白く無い、自分に合った仕事が無い、世の中が面白く無いなんかたいていの世の中の人達と同じ認識。でも生きないといけない、生活をしていかないといけない。我慢と妥協の世界で生きていますよ。
名無しさん
今一度、なぜ万博誘致を行うのか、行政は目的をハッキリさせた方が良い。
そして市民・国民の民意を「選挙」で問うてから行うべきだ。
たむろする人間を排除することが目的のひとつなら、きちんと宣言すべきだ。
行き場所がないなら、「どうするのか？」も選挙で当選した議会のメンバー、役人は対策を取るべきだ。
日本国憲法には何て書いてあるのかをキチンと勉強しなければならない。
それもなしに選挙に出て当選しました、公務員試験に合格しました、などで給料を貰うのは間違いだ。
日本国憲法に何て書いてあるのか、今一度確認すべきだ。
それが出来ないなら、議員であろうが役人であろうが、その資格はない。
今一度、なぜ万博誘致を行うのか、行政は目的をハッキリさせた方が良い。
そして市民・国民の民意を「選挙」で問うてから行うべきだ。
たむろする人間を排除することが目的のひとつなら、きちんと宣言すべきだ。
行き場所がないなら、「どうするのか？」も選挙で当選した議会のメンバー、役人は対策を取るべきだ。
日本国憲法には何て書いてあるのかをキチンと勉強しなければならない。
それもなしに選挙に出て当選しました、公務員試験に合格しました、などで給料を貰うのは間違いだ。
日本国憲法に何て書いてあるのか、今一度確認すべきだ。
それが出来ないなら、議員であろうが役人であろうが、その資格はない。
名無しさん
どちらかと言えばこういった場所に『逃げてこられる人』のほうがわりとなんとかやっていけるかと。むしろ、酷い家庭環境や生い立ちでも『逃げてこられない人』の方が生きるために切羽詰まってる人達だと思う。
『生きるための場所』じゃなくて『束縛されない自由で楽な場所』を求めて集まってるんじゃないかとも思えてくる。
どちらかと言えばこういった場所に『逃げてこられる人』のほうがわりとなんとかやっていけるかと。むしろ、酷い家庭環境や生い立ちでも『逃げてこられない人』の方が生きるために切羽詰まってる人達だと思う。
『生きるための場所』じゃなくて『束縛されない自由で楽な場所』を求めて集まってるんじゃないかとも思えてくる。
名無しさん
公共の場を「生きるための場所」と勝手に自分等で決めて占拠し、無法地帯やごく普通の人達が不安を感じ利用を妨げる様な場所にしてしまう、その結果「個人の権利」とか「根本的解決にならない」等とのヘリクツを並べ立てる。皆一人一人が自宅へ帰ればよいだけ、自宅に問題が有るならの責任で自宅内で解決して欲しいものだね、公共の場で一般に開放されている場所は皆か安心して安全に何時でも利用出来なければ成らない、それを心物通して不安を与えたり利用を躊躇わせる事は無法としか言いようのない行為であって、存在してはならない場所であり自治体や国は排除し平穏を取り戻す義務と権利が有る。
公共の場を「生きるための場所」と勝手に自分等で決めて占拠し、無法地帯やごく普通の人達が不安を感じ利用を妨げる様な場所にしてしまう、その結果「個人の権利」とか「根本的解決にならない」等とのヘリクツを並べ立てる。皆一人一人が自宅へ帰ればよいだけ、自宅に問題が有るならの責任で自宅内で解決して欲しいものだね、公共の場で一般に開放されている場所は皆か安心して安全に何時でも利用出来なければ成らない、それを心物通して不安を与えたり利用を躊躇わせる事は無法としか言いようのない行為であって、存在してはならない場所であり自治体や国は排除し平穏を取り戻す義務と権利が有る。
名無しさん
若者47人からは、グリ下は「居場所がない子たちがやっと見つけた居場所」「生きるための場所」との声が集まり、塀の設置に関しては以下のような懐疑的な声が上がった。
「壁を作ったところで、寝る場所もない、食べ物もない、帰れない。状況が変わらない限り、場所や形をかえてでもグリ下みたいな所は残り続けると思う」
言いたいことは分かる。それが悲痛な叫びだということも伝わってくる。だが、そんなんでグリ下などに若者が集まって何してる？違法薬物に手を染め、売春行為などしている。単に目の前の嫌なことから逃げているだけやん？それこそが根本的な解決にならないし逃げていれば逃げるだけ解決から程遠くなる。NPO法人等救いの手があると思うが、そこに相談したらいいのでは？国も自治体も役になんか立たないし、逃げるだけでなく自分等から解決策を出さないと意味がない。
若者47人からは、グリ下は「居場所がない子たちがやっと見つけた居場所」「生きるための場所」との声が集まり、塀の設置に関しては以下のような懐疑的な声が上がった。
「壁を作ったところで、寝る場所もない、食べ物もない、帰れない。状況が変わらない限り、場所や形をかえてでもグリ下みたいな所は残り続けると思う」
言いたいことは分かる。それが悲痛な叫びだということも伝わってくる。だが、そんなんでグリ下などに若者が集まって何してる？違法薬物に手を染め、売春行為などしている。単に目の前の嫌なことから逃げているだけやん？それこそが根本的な解決にならないし逃げていれば逃げるだけ解決から程遠くなる。NPO法人等救いの手があると思うが、そこに相談したらいいのでは？国も自治体も役になんか立たないし、逃げるだけでなく自分等から解決策を出さないと意味がない。
名無しさん
溜まり場を無くす事は大いに賛成です。
どんどん撤去して欲しい、大麻などの薬物や売春防止にもなる。
放置すれば犯罪の温床になりますよ、外国人が面白半分に集まって来る可能性だってあります。16歳から就職出来る社会にしたらどうですか？自力で稼げる様なら困らないでしょう？行政の方でアパートの手配をするとか。
昔は小学生の子供だって仕事してましたよ。
新聞配達や牛乳瓶の回収、家業の手伝い。
学校に行けないなら働くのが自然。
溜まり場を無くす事は大いに賛成です。
どんどん撤去して欲しい、大麻などの薬物や売春防止にもなる。
放置すれば犯罪の温床になりますよ、外国人が面白半分に集まって来る可能性だってあります。16歳から就職出来る社会にしたらどうですか？自力で稼げる様なら困らないでしょう？行政の方でアパートの手配をするとか。
昔は小学生の子供だって仕事してましたよ。
新聞配達や牛乳瓶の回収、家業の手伝い。
学校に行けないなら働くのが自然。
名無しさん
昔はこんな遊歩道もなく、集まれる場所ではなかったんだけどね
当時は三角公園が溜まり場って感じだったんじゃない？
綺麗に整備したらいつの間にか若い子達のタムロする場所になってしまったわけで、手を入れたところで時代と共にまた別の場所が溜まり場になるんじゃない？
昔はこんな遊歩道もなく、集まれる場所ではなかったんだけどね
当時は三角公園が溜まり場って感じだったんじゃない？
綺麗に整備したらいつの間にか若い子達のタムロする場所になってしまったわけで、手を入れたところで時代と共にまた別の場所が溜まり場になるんじゃない？
名無しさん
結局はそうやって集まった場所が犯罪の温床になるから無くしていくしかないとなる。集まってる人にとっては居やすい場所かもしれないが、一般の人にしたら、怖い場所、危ない場所となってしまっては遊歩道の目的を果たさなくなるから塀を立てて無くされても仕方ないよ。
若者支援と言うけど、支援して保護施設に入れるようにしても、自由がないとか言って出ていってしまうんじゃないの。
世の中は、誰でもある程度はルールに縛られてるんだから、何でも自由にならないからと言って守れない事をまずは改める事だと思うよ。
結局はそうやって集まった場所が犯罪の温床になるから無くしていくしかないとなる。集まってる人にとっては居やすい場所かもしれないが、一般の人にしたら、怖い場所、危ない場所となってしまっては遊歩道の目的を果たさなくなるから塀を立てて無くされても仕方ないよ。
若者支援と言うけど、支援して保護施設に入れるようにしても、自由がないとか言って出ていってしまうんじゃないの。
世の中は、誰でもある程度はルールに縛られてるんだから、何でも自由にならないからと言って守れない事をまずは改める事だと思うよ。
名無しさん
色々な意見があると思う。
しかし、本人の問題、親の問題、社会の問題
これのどれかに問題があるから起こる問題である。
胡散臭いNPOや食い物にしようとする大人が多いことも事実なので守らないとならないのは勿論だが、根本的な解決の一歩としてはそもそも未成年に関して言うなら親の責任をきちんと処罰することが必要なのでは？
そして、たむろしている人達に関しても必要ならばきちんと罰則を与えるべき。
色々な意見があると思う。
しかし、本人の問題、親の問題、社会の問題
これのどれかに問題があるから起こる問題である。
胡散臭いNPOや食い物にしようとする大人が多いことも事実なので守らないとならないのは勿論だが、根本的な解決の一歩としてはそもそも未成年に関して言うなら親の責任をきちんと処罰することが必要なのでは？
そして、たむろしている人達に関しても必要ならばきちんと罰則を与えるべき。
名無しさん
大昔、家の近くにでかい立派な日本家屋があって真面目そうですねとは絶対に言えない若者が毎日出入りしてた。雪が降れば雪かきを手伝い、大雨が降れば年寄りの家を安否確認にまわり、夏祭りではやぐらを設置し、的屋を沢山だし、数人が見回りをして、歩哨にたつなどしてくれる一家があった。投光器等を出して迷子を捜索したこともあった…。本業はなにかわからないけど、町内には必要な人たちだった。治安は抜群だった
大昔、家の近くにでかい立派な日本家屋があって真面目そうですねとは絶対に言えない若者が毎日出入りしてた。雪が降れば雪かきを手伝い、大雨が降れば年寄りの家を安否確認にまわり、夏祭りではやぐらを設置し、的屋を沢山だし、数人が見回りをして、歩哨にたつなどしてくれる一家があった。投光器等を出して迷子を捜索したこともあった…。本業はなにかわからないけど、町内には必要な人たちだった。治安は抜群だった
名無しさん
最近はネットが普及し、いろんな情報に溢れている。この様な子たちの手助けになる情報やヒントはいくらでも転がってる。しかしネットの弊害として、自分が選んで情報を拾うとこ。結局、安易に稼げる、親に連絡されなくて済むなど、自ら首を絞め抜け出せなくなる情報を選んでいる。
最近はネットが普及し、いろんな情報に溢れている。この様な子たちの手助けになる情報やヒントはいくらでも転がってる。しかしネットの弊害として、自分が選んで情報を拾うとこ。結局、安易に稼げる、親に連絡されなくて済むなど、自ら首を絞め抜け出せなくなる情報を選んでいる。
名無しさん
かつての新宿西口～歌舞伎町にかけても同じような状況があったし、今でも大久保公園などは立ちんぼ問題が起きているが・・・
記事中に記載されているように「生きるための場所」というだけであれば別の手段を検討しても良いとは思うが、実際は、こういった溜まり場は犯罪と治安の悪さに直結するので、自治体は排除等の方向へ対処せざるをえない。
これは、リアタイで過去の惨状を知らない人には分かり難いのかもしれないが、放置しておくとまたたく間に治安は悪化し、一般人が通行出来ない状態になる。
そうなれば、既存の地域住民の方や一般企業が迷惑を被り、諦めて退去し、そこに反社やグレーゾーン企業が入り込む・・・という負の連鎖になる。
それを知っている新宿などの自治体は、だからこそ公園のベンチなどに対して批判があっても厳しい措置を取っている。
かつての新宿西口～歌舞伎町にかけても同じような状況があったし、今でも大久保公園などは立ちんぼ問題が起きているが・・・
記事中に記載されているように「生きるための場所」というだけであれば別の手段を検討しても良いとは思うが、実際は、こういった溜まり場は犯罪と治安の悪さに直結するので、自治体は排除等の方向へ対処せざるをえない。
これは、リアタイで過去の惨状を知らない人には分かり難いのかもしれないが、放置しておくとまたたく間に治安は悪化し、一般人が通行出来ない状態になる。
そうなれば、既存の地域住民の方や一般企業が迷惑を被り、諦めて退去し、そこに反社やグレーゾーン企業が入り込む・・・という負の連鎖になる。
それを知っている新宿などの自治体は、だからこそ公園のベンチなどに対して批判があっても厳しい措置を取っている。
名無しさん
生きるための場所ではないよねー。
橋の下じゃなくてもっと別のところに道を見出さないと。いろんな環境の子達がいるのは分かるけど、結局、陰に逃げこんで諦めて堕落した生活してるようにしか見えないわ。しんどいことから目を背けて楽なとこに逃げる弱い心なんだと思う。辛い環境に置かれた子でも、頼れる支援に頼りながら頑張ってきちんとした場所に自分の居場所を見出して、生きてる人たちもいるもの。自分を変えたくて、今いる闇から這い出したいって本気で思うなら自ずと行動も変わっていくはずだし。
わざわざ溜まり場になる温床を放っておかなくていいよ。どんどん塀でもなんでもすればいいと思う。
生きるための場所ではないよねー。
橋の下じゃなくてもっと別のところに道を見出さないと。いろんな環境の子達がいるのは分かるけど、結局、陰に逃げこんで諦めて堕落した生活してるようにしか見えないわ。しんどいことから目を背けて楽なとこに逃げる弱い心なんだと思う。辛い環境に置かれた子でも、頼れる支援に頼りながら頑張ってきちんとした場所に自分の居場所を見出して、生きてる人たちもいるもの。自分を変えたくて、今いる闇から這い出したいって本気で思うなら自ずと行動も変わっていくはずだし。
わざわざ溜まり場になる温床を放っておかなくていいよ。どんどん塀でもなんでもすればいいと思う。
名無しさん
根本的解決にならないのは家出してる人も一緒では？逃げ出したのは自分だろう。家にいたら命が危ない？そういう子も少しくらい居るだろうね、一部には。警察行きな。
公共の場所は生きるための場所じゃないし保護施設でもない、駆け込み寺なんかでも当然ない。
じゃあ誰が僕達の居場所を保証してくれるのかって、誰がこの子達の居場所を保証してやれるのかって、そんなもん普通に生きてるだけの一般人に当たらないでほしい。
そういうのに関心がある人やその責任がある人が考えて解決すればいい、そのための税金は充分に納めている。
もちろん、そういう迷惑を防除するための税金もね。
根本的解決にならないのは家出してる人も一緒では？逃げ出したのは自分だろう。家にいたら命が危ない？そういう子も少しくらい居るだろうね、一部には。警察行きな。
公共の場所は生きるための場所じゃないし保護施設でもない、駆け込み寺なんかでも当然ない。
じゃあ誰が僕達の居場所を保証してくれるのかって、誰がこの子達の居場所を保証してやれるのかって、そんなもん普通に生きてるだけの一般人に当たらないでほしい。
そういうのに関心がある人やその責任がある人が考えて解決すればいい、そのための税金は充分に納めている。
もちろん、そういう迷惑を防除するための税金もね。
名無しさん
こういう子達はどう支援すればいい？
シェルターのような場所を用意して住環境整えてあげてもこういう所に集まるような子達がその環境に馴染めるとはとても思えない。公的に支援する以上ずっとそこにいさせるわけにもいかないし、本人達が普通に働くことができなければどうしようもない。
強いて言えば子供を作るべきでない輩に子供を作らせないようにするしかないと思う。
こういう子達はどう支援すればいい？
シェルターのような場所を用意して住環境整えてあげてもこういう所に集まるような子達がその環境に馴染めるとはとても思えない。公的に支援する以上ずっとそこにいさせるわけにもいかないし、本人達が普通に働くことができなければどうしようもない。
強いて言えば子供を作るべきでない輩に子供を作らせないようにするしかないと思う。
名無しさん
助けられ方まで要求されると、それってもうサービスの領域になってくると思うので、当然の事ながら無償のサービスなんて無いわけで。。。
現状のセーフティネットが万全ではないにしても、そこじゃないと駄目な理由にはならない。
若者が焦点になってるけど、これ年配の方だとホームレスって括りになってまた見方変わるんじゃない？？
なんだかなぁって感じで。。。
寮のある職場もあるし、公共の場を我が物扱いしてて通る話ではないとは思う。
助けられ方まで要求されると、それってもうサービスの領域になってくると思うので、当然の事ながら無償のサービスなんて無いわけで。。。
現状のセーフティネットが万全ではないにしても、そこじゃないと駄目な理由にはならない。
若者が焦点になってるけど、これ年配の方だとホームレスって括りになってまた見方変わるんじゃない？？
なんだかなぁって感じで。。。
寮のある職場もあるし、公共の場を我が物扱いしてて通る話ではないとは思う。
名無しさん
生命活動の維持という意味で生きることを優先するなら他にもっといい場所があるわけやが
「勝手気ままに」生きるための場所というなら知ったことではない
家庭に問題がある等の理由があっても公共の場所を不法に占拠して犯罪や薬物使用などに手を染める以上「排除」は当然の帰結やろ
自浄作用もなく悪い大人にも利用されやすいと来ればそこは「生きるための場所」ではない
生命活動の維持という意味で生きることを優先するなら他にもっといい場所があるわけやが
「勝手気ままに」生きるための場所というなら知ったことではない
家庭に問題がある等の理由があっても公共の場所を不法に占拠して犯罪や薬物使用などに手を染める以上「排除」は当然の帰結やろ
自浄作用もなく悪い大人にも利用されやすいと来ればそこは「生きるための場所」ではない
名無しさん
そこで生計を立てられて衣食住も最低限保証されている若者の駆け込み寺的な役割を果たしてるなら生きる為の場所と言えるかもやけど、あっても自己満足程度の傷の舐め合いにしかならんような場所で、稼ぐ手段にしても非合法と言われても仕方ないような方法しかない。
そんな場所なら何かの機会に無くなる方が良いと思う。
違う場所に場所変えたところで本質変わらないならそれも塀を作るのと同じ事言ってるように思うし。
イタチごっこかもやけど一つずつ無くして行って正道に戻るキッカケとする方が意義はあるかな。
そこで生計を立てられて衣食住も最低限保証されている若者の駆け込み寺的な役割を果たしてるなら生きる為の場所と言えるかもやけど、あっても自己満足程度の傷の舐め合いにしかならんような場所で、稼ぐ手段にしても非合法と言われても仕方ないような方法しかない。
そんな場所なら何かの機会に無くなる方が良いと思う。
違う場所に場所変えたところで本質変わらないならそれも塀を作るのと同じ事言ってるように思うし。
イタチごっこかもやけど一つずつ無くして行って正道に戻るキッカケとする方が意義はあるかな。
名無しさん
家庭にも学校にも居場所がなくて行き場所を失ってる若者が増えている。
特に問題なのは未成年。
一般的に、未成年の保護者は親である。
他の大人が何か介入しようとした場合、すべてまず親の同意が必要になる。
ここに来ちゃうような子供の毒親だと何も同意しない。
幼い頃から家庭で埒が開かないから来るのであって理由も無しには来ない。
児相が判断して裁判所に申し立てると、法的な保護者を決めて
親から引き離す事も可能だが、要する保護施設で預かることになる。
ただそういう施設も18歳になると出ていかないといけなくて、
受け入れる就職先も少なく、借りれる家も少ない。
結果、風俗で働くとかいうところに取り込まれてしまう子も少なくない。
パパ活のおじさんに対しても好き好んでついていくわけじゃないし、
ホストが目の前にいると夢のような気分になってしまう。
綺麗事ばかり書いてもしょうがないです。
家庭にも学校にも居場所がなくて行き場所を失ってる若者が増えている。
特に問題なのは未成年。
一般的に、未成年の保護者は親である。
他の大人が何か介入しようとした場合、すべてまず親の同意が必要になる。
ここに来ちゃうような子供の毒親だと何も同意しない。
幼い頃から家庭で埒が開かないから来るのであって理由も無しには来ない。
児相が判断して裁判所に申し立てると、法的な保護者を決めて
親から引き離す事も可能だが、要する保護施設で預かることになる。
ただそういう施設も18歳になると出ていかないといけなくて、
受け入れる就職先も少なく、借りれる家も少ない。
結果、風俗で働くとかいうところに取り込まれてしまう子も少なくない。
パパ活のおじさんに対しても好き好んでついていくわけじゃないし、
ホストが目の前にいると夢のような気分になってしまう。
綺麗事ばかり書いてもしょうがないです。
名無しさん
「塀設置にお金を使うなら、若者支援に使ってほしい」
「根本の解決になっていないと思う」
ユースセンターに集まった若者の声だと言うが、問題を抱えた若者を支援する事は必要だと思うが、上記のような甘えた意見は受け入れがたい。
自分たちは困っているから塀を作るお金は我々に向けて欲しいとかは筋違いの意見だし、根本の解決になっていないと言うのは、グリ下に集まる若者の言う事ではない。グリ下は公共の場所であり、これだけ外国人観光客が集まれば当然観光名所としての形を維持しなければならない。事件の温床にもなっているのだから、塀の設置は応急措置としてはなされるべきだ。その上で、行き場を失った若者に手を差し伸べる側と、手を差し出された側が協力して根本の解決に向かうのが筋だろう。
「塀設置にお金を使うなら、若者支援に使ってほしい」
「根本の解決になっていないと思う」
ユースセンターに集まった若者の声だと言うが、問題を抱えた若者を支援する事は必要だと思うが、上記のような甘えた意見は受け入れがたい。
自分たちは困っているから塀を作るお金は我々に向けて欲しいとかは筋違いの意見だし、根本の解決になっていないと言うのは、グリ下に集まる若者の言う事ではない。グリ下は公共の場所であり、これだけ外国人観光客が集まれば当然観光名所としての形を維持しなければならない。事件の温床にもなっているのだから、塀の設置は応急措置としてはなされるべきだ。その上で、行き場を失った若者に手を差し伸べる側と、手を差し出された側が協力して根本の解決に向かうのが筋だろう。
名無しさん
群がる場所を与えないことが最大の抑止力。
それは子供だけじゃない。大人も同じ。
大人なら警察・機動隊が、武装して突入・排除が必要なことも。芽を摘むのは早いに越したことはない。
仮に、生きづらさや居場所が必要になったとしても、わざわざ繁華街ミナミのグリ下でなくても他にあるでしょう。誰もが知る古くから治安が悪いエリア。風営法の店舗あふれる場所に、夜間の子供の徘徊が適切なわけがない。
予め義務教育で、公的機関や救済制度すら情報提供していないとは思えませんが。
群がる場所を与えないことが最大の抑止力。
それは子供だけじゃない。大人も同じ。
大人なら警察・機動隊が、武装して突入・排除が必要なことも。芽を摘むのは早いに越したことはない。
仮に、生きづらさや居場所が必要になったとしても、わざわざ繁華街ミナミのグリ下でなくても他にあるでしょう。誰もが知る古くから治安が悪いエリア。風営法の店舗あふれる場所に、夜間の子供の徘徊が適切なわけがない。
予め義務教育で、公的機関や救済制度すら情報提供していないとは思えませんが。
名無しさん
本当に家庭や家族に深刻な問題があって、家に帰れない子がどの程度いたかよね。トー横にしろグリ下にしろさ。初期の頃だと本当に深刻な事情を持った子たちだけだったかもなと思うけれど。情報が拡散するにつれ、ファッション化している部分もあったと思うし。ただなんとなく、みんながいるから、楽しいから…みたいな理由で集まってさ。そういうその他大勢の子たちに紛れちゃって、本当に支援が必要な子たちが埋もれてしまっていないかが気になる。
本当に家庭や家族に深刻な問題があって、家に帰れない子がどの程度いたかよね。トー横にしろグリ下にしろさ。初期の頃だと本当に深刻な事情を持った子たちだけだったかもなと思うけれど。情報が拡散するにつれ、ファッション化している部分もあったと思うし。ただなんとなく、みんながいるから、楽しいから…みたいな理由で集まってさ。そういうその他大勢の子たちに紛れちゃって、本当に支援が必要な子たちが埋もれてしまっていないかが気になる。
名無しさん
大阪は、まぁ、ディープ話ｗなるが、とにかく何度か色々各地の街を歩いて見ないとこの話はわからないとは思う。
歩いていると、街作りだったのか、そういう地形だったのか、変に広いスペースがあるようです。そういう所によくホームレスが寝てたりしてた。
それを嫌がってか、花壇が置かれたり、フェンスが置かれる。
写真数枚見てもらう方がいいんだけどｗコメント特性上できないので口頭で言うが、広場にフェンスでスペースなくす、は結構異様なもの。通常の道幅になるようフェンスや花壇が置かれる、でも見える。見えるデッドスペースで、いつももったいないなと思う。
そういう街作りで作ってたのが大阪特有のイベントある時には根付いてた人らを排除はこの街特有特徴と思う。で、その後は閑散とする。
こればっかりは今度大阪歩く時とかなんとなく見ておいて。目に入ったら、あぁ、そういうことかとなんとなくわかると思う。
大阪は、まぁ、ディープ話ｗなるが、とにかく何度か色々各地の街を歩いて見ないとこの話はわからないとは思う。
歩いていると、街作りだったのか、そういう地形だったのか、変に広いスペースがあるようです。そういう所によくホームレスが寝てたりしてた。
それを嫌がってか、花壇が置かれたり、フェンスが置かれる。
写真数枚見てもらう方がいいんだけどｗコメント特性上できないので口頭で言うが、広場にフェンスでスペースなくす、は結構異様なもの。通常の道幅になるようフェンスや花壇が置かれる、でも見える。見えるデッドスペースで、いつももったいないなと思う。
そういう街作りで作ってたのが大阪特有のイベントある時には根付いてた人らを排除はこの街特有特徴と思う。で、その後は閑散とする。
こればっかりは今度大阪歩く時とかなんとなく見ておいて。目に入ったら、あぁ、そういうことかとなんとなくわかると思う。
名無しさん
居きるための場所？
どうせゴミ捨てたり、タバコや酒とかやってるんだろ。中二病の延長で夜の街に居るだけでカッコイイとか思ってる。
まだ外国のスラム街の子供の方が
生活力ありそう。
そんなんでも、ちゃんと話の聞き役になって
慰める活動している人を尊敬する。
居きるための場所？
どうせゴミ捨てたり、タバコや酒とかやってるんだろ。中二病の延長で夜の街に居るだけでカッコイイとか思ってる。
まだ外国のスラム街の子供の方が
生活力ありそう。
そんなんでも、ちゃんと話の聞き役になって
慰める活動している人を尊敬する。
名無しさん
何をぬるい事してるんだろね。
東横もそうたけど、容赦なく補導しまくったら良いのに。
色々な家庭環境あるのはわかるけど、治安悪化やドラックやら闇バイトの犯罪の温床になってるのは皆知ってるやん。
補導して、聞き取りして本当に深刻な事情がある子にはシェルターなり施設で良いと思う。
なぜ一斉補導して一網打尽にしないのかが謎でしかない。
どうせ場所変えてまたやるんだろうけど、その都度一斉補導で良い。
何をぬるい事してるんだろね。
東横もそうたけど、容赦なく補導しまくったら良いのに。
色々な家庭環境あるのはわかるけど、治安悪化やドラックやら闇バイトの犯罪の温床になってるのは皆知ってるやん。
補導して、聞き取りして本当に深刻な事情がある子にはシェルターなり施設で良いと思う。
なぜ一斉補導して一網打尽にしないのかが謎でしかない。
どうせ場所変えてまたやるんだろうけど、その都度一斉補導で良い。
名無しさん
グリ下は誰の生きるための場所なのだろう。
グリ下に集まる未成年に薬を与えたり、何らかの形で体を売ることを覚えさせたり、そういったことをする輩の生きるための場所であって、あの場所は一種の狩場となっている。
その場所から助けを求められる状態のうちに何らかの社会的資源や保護者との取り組みにつなぐことができれば、まだ少しは生き残ることができるだろうが、もっと深いところに沈められた場合、なかなか助けられないと思っている。
自傷に耽るようになって、体に彫った墨の数より、腕や太ももの傷が多い子も珍しく無い。意識朦朧とするまで、市販薬や路上販売処方薬に塗れている子も珍しく無い。そう言った場所は奪って良いだろう。
狩場が他の場所に移るだけかもしれないが、大阪のホームレス問題をほぼ解決したように、何とか解決して欲しい。
グリ下は誰の生きるための場所なのだろう。
グリ下に集まる未成年に薬を与えたり、何らかの形で体を売ることを覚えさせたり、そういったことをする輩の生きるための場所であって、あの場所は一種の狩場となっている。
その場所から助けを求められる状態のうちに何らかの社会的資源や保護者との取り組みにつなぐことができれば、まだ少しは生き残ることができるだろうが、もっと深いところに沈められた場合、なかなか助けられないと思っている。
自傷に耽るようになって、体に彫った墨の数より、腕や太ももの傷が多い子も珍しく無い。意識朦朧とするまで、市販薬や路上販売処方薬に塗れている子も珍しく無い。そう言った場所は奪って良いだろう。
狩場が他の場所に移るだけかもしれないが、大阪のホームレス問題をほぼ解決したように、何とか解決して欲しい。
名無しさん
昔でいうところのヒッピー的な若者ですかね？
本当に虐待や暴力、病気、飢えなどで苦しんでいるのであれば保護の必要があります。未成年であるならば、迷わず警察や地域の役所など相談してください。相談の仕方がわからなくてもまずはそこへ行ってください。未成年なのでわからなくても不思議ではないですよ。ただ、自身の価値観で自由に生きたいってだけなら、、、成人になるまでは我慢です。まずは自分で自分の分くらいの飯を用意できるようになってから自由に生きてください。路上生活者でも自分の飯くらいは、寄付であれ、炊き出しであれ、自分で何とかしていますのでね。
昔でいうところのヒッピー的な若者ですかね？
本当に虐待や暴力、病気、飢えなどで苦しんでいるのであれば保護の必要があります。未成年であるならば、迷わず警察や地域の役所など相談してください。相談の仕方がわからなくてもまずはそこへ行ってください。未成年なのでわからなくても不思議ではないですよ。ただ、自身の価値観で自由に生きたいってだけなら、、、成人になるまでは我慢です。まずは自分で自分の分くらいの飯を用意できるようになってから自由に生きてください。路上生活者でも自分の飯くらいは、寄付であれ、炊き出しであれ、自分で何とかしていますのでね。
名無しさん
そんなところを「生きるための場所」って言ってしまうような状況であるというのは理解するが、そこは生きるための場所ではないしそうあってはいけない。
そう感じたとして、その場所のために真っ当に何かをするなら良いが、そうではなくそこに寄生するだけならどう考えてもダメ。
行政も考えなければならない問題ではあるものの、こういう問題は本人たちのやる気やそもそもの性格も関わってくるから難しい…。
そんなところを「生きるための場所」って言ってしまうような状況であるというのは理解するが、そこは生きるための場所ではないしそうあってはいけない。
そう感じたとして、その場所のために真っ当に何かをするなら良いが、そうではなくそこに寄生するだけならどう考えてもダメ。
行政も考えなければならない問題ではあるものの、こういう問題は本人たちのやる気やそもそもの性格も関わってくるから難しい…。
名無しさん
公共の場を勝手に生きるための場所にするのは違うでしょう。
元々、この遊歩道が整備される前はたまり場ではなかったですから。
それにたまり場があると、そこに悪い人も来やすくなり悪循環。
たまること自体がよくないのです。
公共の場を勝手に生きるための場所にするのは違うでしょう。
元々、この遊歩道が整備される前はたまり場ではなかったですから。
それにたまり場があると、そこに悪い人も来やすくなり悪循環。
たまること自体がよくないのです。
名無しさん
犯罪が起こり得る場所なら仕方ないと思います。ただ、居場所がない若者への支援をしているかはわかりませんが、しているなら、行政がそういったものをもっと周知して居場所を作ってあげてほしいと思います。
そういった若者の就労支援、居場所作りをもっとしてあげてほしい。ただでさえ、人手不足な企業も多いのだから。仕事もやる気ない人はどうにもならないけど。
犯罪が起こり得る場所なら仕方ないと思います。ただ、居場所がない若者への支援をしているかはわかりませんが、しているなら、行政がそういったものをもっと周知して居場所を作ってあげてほしいと思います。
そういった若者の就労支援、居場所作りをもっとしてあげてほしい。ただでさえ、人手不足な企業も多いのだから。仕事もやる気ない人はどうにもならないけど。
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